कल क्या होगा यह देखने के लिए डेविड सुवेराटो को मंजिल

हमने ज्यूरिख में ईटीएच के वरिष्ठ शोधकर्ता प्रोफेसर डेविड सुवेराटो का साक्षात्कार लिया।
हम कई मायनों में एक ऐतिहासिक क्षण का अनुभव कर रहे हैं। कोविड -19 ने हमारी आदतों को बदल दिया है, रातों-रात हमारे जीवन को बदल दिया है। हमारी अर्थव्यवस्था को लेकर अनिश्चितता और चिंता है।

इस संबंध में, आईएमएफ के पूर्वानुमानों के अनुसार कि महामारी राष्ट्रीय अर्थव्यवस्थाओं को कैसे प्रभावित करेगी, इटली सबसे अधिक प्रभावित देशों में से एक है। इस नकारात्मक अनुमान का कारण क्या है?

दुर्भाग्य से, हाँ, इटली सबसे अधिक प्रभावित अर्थव्यवस्थाओं में से एक है। विशेष रूप से, आईएमएफ ने 9.1 के अंत में 2020% की हानि का अनुमान लगाया है और कुल मिलाकर सबसे विकसित अर्थव्यवस्थाओं के लिए 5% से अधिक की हानि का अनुमान लगाया गया है। इटली के सबसे अधिक प्रभावित देशों में से एक होने का कारण यह है कि यह पहले से ही ठहराव के दौर में फंस गया था। 2019 में इतालवी अर्थव्यवस्था ने 0.2% की वृद्धि हासिल की। तो इससे पहले भी इस महामारी ने किसी भी पूर्वानुमान को बदल दिया। इसके अलावा, यह कहा जाना चाहिए कि हाल के वर्षों में इटली में वृद्धि हुई है, भले ही केवल थोड़ा सा, विशेष रूप से निर्यात के लिए धन्यवाद। जीडीपी घटकों में, निर्यात केवल वही है जो पिछले 2 वर्षों से बढ़ रहा है। वृद्धि के लिहाज से घरेलू खपत और निवेश 0 पर थे। यहां, यह महामारी हमारे सभी व्यापारिक भागीदारों को बहुत प्रभावित करेगी, जैसा कि हम स्पष्ट रूप से कल्पना कर सकते हैं और, परिणामस्वरूप, उस विकास इंजन, मेरा मतलब है, निर्यात बहुत कम हो जाएगा। उदाहरण के लिए, हमें लगता है कि लॉकडाउन के बाद फिर से खुलने वाले विभिन्न देशों में चीन ने मार्च में निर्यात में 11% की कमी की। इसलिए, इटली और जर्मनी, जो मुख्य व्यापारिक साझेदार हैं, उसी रास्ते पर चलेंगे। जिससे वह इंजन फंस गया। और यह हमारे लिए अधिक महत्वपूर्ण है क्योंकि हमने निर्यात पर बहुत अधिक भरोसा किया है।

यूरोपीय संघ में क्या कोई जोखिम है कि सदस्य राज्यों के जबरन स्वास्थ्य अलगाव के परिणामस्वरूप अलगाववाद होगा? यदि यह परिदृश्य होना चाहिए तो संभावित आर्थिक परिणाम क्या हो सकते हैं?

हां, एक जोखिम है क्योंकि यूरोपीय संसद में बैठने वाले कुछ संप्रभुतावादी दल वर्तमान स्थिति का उपयोग अलगाववाद की स्थिति की ओर धकेलने के लिए कर रहे हैं। मैं यह बताना चाहूंगा कि ये पार्टियां यूरोपीय संसद में एक तिहाई से भी कम सीटों पर कब्जा करती हैं। इसलिए, इस पर विचार करना एक जोखिम है, लेकिन इस तरह की कोई सफलता आसन्न नहीं है।

आर्थिक लागत क्या हैं, अलगाववाद की आर्थिक लागत क्या होगी? खैर, वे दो कारणों से बहुत भारी होंगे। सबसे पहले, क्योंकि वर्तमान संकट कोई ऐसी स्थिति नहीं है जिसे दूर किया जा सकता है यदि कोई सदाचारी व्यवहारों का अनुकरण करता है और दूसरे उनका अनुसरण करते हैं। वर्तमान स्थिति से ठीक से निपटने के लिए सभी देशों को कर्ज में डूबना होगा क्योंकि यह संकट एक पारंपरिक आर्थिक संकट नहीं है, बल्कि लोगों को अपने स्वास्थ्य की सुरक्षा के लिए घर पर रखने की स्वास्थ्य आवश्यकता से उपजा है।
अर्थव्यवस्थाएं किसी भी अच्छे तरीके से देशों द्वारा उत्तेजित या उत्तेजित नहीं की जा सकती हैं। इस मामले में केवल एक ही काम करना है: भविष्य से धन उधार लेना, अर्थात् कर्ज में पड़ना। सभी को यह करना होगा, यहां तक ​​कि उन्हें भी, जो यूरोपीय देशों में कठोरता के सबसे बड़े समर्थकों में से, सबसे बड़े बाज़ों में से एक रहे हैं।

दूसरा कारण यह है कि, जैसा कि मैंने पहले कहा, निर्यात न केवल इटली के लिए बल्कि सभी यूरोपीय देशों के लिए मायने रखता है। हमारे मुख्य व्यापारिक भागीदार यूरोपीय देश हैं और हम बदले में उनके मुख्य व्यापारिक भागीदार हैं। इसलिए यदि हमारा कोई ग्राहक या आपूर्तिकर्ता बहुत अधिक लागत के साथ इस संकट से बाहर निकलता है, तो यह सभी के लिए एक नुकसान है। इसलिए, यह अलगाववादी होने का समय नहीं है और मुझे विश्वास है कि ये खाते, नैतिक दृष्टिकोण से नहीं, बल्कि व्यक्तिगत लाभ के दृष्टिकोण से, सभी सदस्य देशों के लिए स्पष्ट होंगे।

प्रोफेसर, आप यूरोपीय सेंट्रल बैंक की अब तक की मौद्रिक नीति को कैसे आंकते हैं? क्या आपको लगता है कि यह पर्याप्त होगा या कम पारंपरिक युद्धाभ्यास आवश्यक होगा जैसा कि 2011 में ड्रैगी ने किया था?

ईसीबी, या बेहतर, गवर्नर लेगार्ड ने मार्च की शुरुआत में अपने पहले विस्फोट पर एक गलत कदम उठाया, जब उन्होंने एक साक्षात्कार में तर्क दिया कि "यह प्रसार को बंद करने के लिए ईसीबी के लिए नहीं है". जाहिर है, बाजार ने इसे इस बात से अलग होने के संकेत के रूप में माना कि क्या उपाय किए जाने हैं। हालाँकि, उस क्षण से, वह अच्छी तरह से आगे बढ़ चुकी है। मार्च के मध्य में ही, ईसीबी ने 750 बिलियन सरकारी प्रतिभूतियों की खरीद योजना उपलब्ध करा दी है। यह योजना, निश्चित रूप से, मुझे लगता है कि मैं कह सकता हूं, इसका विस्तार किया जाएगा। इस खरीद योजना का फायदा इटली को मिल रहा है। बस यह सोचें कि इटली ने पहले से ही 150 तक 2020 बिलियन से अधिक प्रतिभूतियों को बाजार में रखने की योजना बनाई है। इनमें से लगभग सभी को ईसीबी द्वारा खरीदा जाएगा। यूरोपीय सेंट्रल बैंक अपनी भूमिका निभा रहा है जैसा कि ड्रैगी ने अपने दिनों में किया था। मुझे नहीं लगता कि समानताएं खींचना उचित है, क्योंकि दुर्भाग्य से स्थिति भी उस समय से बहुत अलग है।

हालाँकि, यह तुरंत समझा जाना चाहिए कि केवल सेंट्रल बैंक ही पर्याप्त नहीं हो सकता। और यह इस बारे में नहीं है कि यह कितना पैसा उपलब्ध कराता है। यह प्रतिभूतियों के प्रकार की बात है। ईसीबी कर्ज को अंडरराइट करता है। इसलिए, ईसीबी द्वारा सभी खरीद एक राज्य, इटली या अन्य के कर्ज को बढ़ाने के लिए जाती हैं। इसके अलावा, ईसीबी, अधिदेश द्वारा, केवल कुछ राज्यों की सरकारी प्रतिभूतियों की खरीद जारी नहीं रख सकता है। देर-सबेर उसे अपने पोर्टफोलियो को पुनर्संतुलित करना होगा, इसलिए यह हस्तक्षेप एक अस्थायी उपाय है। देश अपनी राजकोषीय नीतियों के साथ इस संकट से उबरने के लिए हस्तक्षेप करेंगे।

यूरोपीय संघ से आने वाली सहायता पर चर्चा करने के लिए कुछ घंटों में यूरोपीय परिषद का आयोजन किया जाएगा। क्या आप हमें कुछ बता सकते हैं?

हां, 23 अप्रैल को यूरोपीय परिषद में एक बुनियादी लड़ाई होगी। मुझे पक्ष लेना पसंद नहीं है, लेकिन मुझे करना होगा। इसके दो पक्ष होंगे: उन देशों का जो इस संकट से उभरेंगे और उनके सकल घरेलू उत्पाद के 100% से कम का कर्ज होगा। वे जर्मनी के नेतृत्व वाले उत्तरी यूरोपीय देश हैं। और वे देश, जो इसके बजाय, इस संकट से अपने सकल घरेलू उत्पाद के 100% से अधिक ऋण के साथ उभरेंगे, इसलिए दक्षिणी यूरोप और फ्रांस। हाल के वर्षों में फ्रेंको-जर्मन धुरी को ध्यान में रखने वालों की तुलना में यह महत्वपूर्ण खबर है। इधर, यह अक्ष संख्याओं पर टूट गया है। क्योंकि फ्रांस अपनी जीडीपी के 100 फीसदी से ज्यादा के कर्ज के साथ संकट से बाहर निकल जाएगा। इसलिए, इसके हित दक्षिणी यूरोप के देशों के अधिक निकट हैं। क्या चर्चा की जाएगी? तथाकथित "यूरोपीय एकजुटता" प्रश्न में नहीं है। हमारे पास पहले से ही कुछ कार्यक्रम हैं: ईसीबी का जो मुझे याद था, लेकिन न केवल; यूरोपीय निवेश बैंक जिसका अर्थ है 200 अरब गारंटी; श्योर जो एक प्रकार का बेरोजगारी बीमा है जो यूरोपीय फंडों द्वारा भुगतान किया जाता है, और ईएसएम, बहुत बहस के बावजूद, ऐसे उपकरण हैं जो पहले से मौजूद हैं।

पर क्या चर्चा की जाएगी अप्रैल 23 एक अलग उपकरण है। आरइक्वाडोर फंड दूसरे से अलग है क्योंकि इस तंत्र का सिद्धांत निम्नलिखित होना चाहिए: यूरोपीय आयोग अपने स्वयं के बजट का उपयोग करता है, इसलिए एक बजट जिसमें सभी यूरोपीय संघ के सदस्यों ने ऋण प्रतिभूतियों को जारी करने के लिए भाग लिया है। तो, यह यूरोपीय आयोग है जो अपने स्वयं के बजट का उपयोग करके कर्ज में डूब जाता है। और फिर, इन ऋणों का एक हिस्सा सदस्य राज्यों को तरलता के रूप में स्थानांतरित कर दिया जाता है। लेकिन उस समय, यह चलनिधि ऋण नहीं है; यूरोपीय आयोग के सदस्यों के बीच आंतरिक स्थानान्तरण का हिस्सा है। इसलिए, बड़ा खेल उन लोगों के बीच है जिनके पास पहले से ही बड़ी मात्रा में कर्ज है और जिनके पास अभी भी अपनी जीडीपी से नीचे का कर्ज है। क्योंकि सकल घरेलू उत्पाद पर 100% ऋण के मनोवैज्ञानिक आंकड़े से ऊपर, ऋण की एक अतिरिक्त राशि देशों के लिए बहुत अधिक महंगी और यहां तक ​​कि अस्थिर हो जाती है। दूसरी ओर, यदि रिकवरी फंड तंत्र को मंजूरी दी जाती है, तो यह ईसीबी के उपायों को राज्यों के लिए उपलब्ध इस अतिरिक्त तरलता के साथ जोड़ना संभव बना देगा, जिसे जारीकर्ता के रूप में अपने स्वयं के जोखिम के साथ सीधे यूरोपीय आयोग द्वारा वित्तपोषित किया जाएगा, और हो सकता है अलग-अलग राज्यों के कर्ज पर शेष राशि से मान्यता नहीं दी जाएगी।

प्रोफेसर, आइए इटली के भविष्य के बारे में एक प्रश्न के साथ समाप्त करें। आपकी राय में, इटली के किन क्षेत्रों में तेजी से और लंबे समय तक चलने वाला सुधार होगा?

यह अभी भी कहना बहुत मुश्किल है क्योंकि हमारे पास अभी जो डेटा है वह पूरा नहीं है। ध्यान रखें कि पिछले दो महीने ऐसे महीने हैं जिनमें हमने आधी अर्थव्यवस्था को लॉकडाउन में देखा और दूसरा आधा जो लॉकडाउन में नहीं था, हालांकि यह एक स्मार्ट कामकाजी स्थिति में था जिसका अर्थ है कम और अक्षम उत्पादकता। इसलिए उपलब्ध आंकड़ों के आधार पर मापना मुश्किल है। इटली के लिए इस संकट से बाहर निकलने का अवसर "निवेश" शब्द को फिर से हासिल करना है। यानी हम निश्चित रूप से एक अभूतपूर्व कर्ज से परेशान होंगे। यहां, यदि इस ऋण का उपयोग वर्तमान व्यय का भुगतान करने के लिए, वर्तमान घाटे को कम करने के लिए किया जाएगा, तो हम एक और अवसर खो देंगे। हमें इस कर्ज का इस्तेमाल इंफ्रास्ट्रक्चर में निवेश के लिए करना चाहिए। बेशक, स्वास्थ्य देखभाल से संबंधित बुनियादी ढांचे क्योंकि आपातकाल इसे लागू करता है। लेकिन हमें इस ऋण का उपयोग वैश्विक मूल्य श्रृंखला में इटली को फिर से स्थापित करने के लिए भी करना चाहिए, यानी इसे वाणिज्यिक भागीदारों के साथ प्रतिस्पर्धा करने की स्थिति में रखना चाहिए, न कि केवल जर्मनी और फिर चीन के बाद, जैसा कि हाल के वर्षों में हुआ है। अगर इटली एक ऐसी अर्थव्यवस्था में तब्दील हो जाता है जो निर्यात पर इतना निर्भर नहीं है, लेकिन आंतरिक मांग से बढ़ने के लिए निवेश के लिए धन्यवाद, तो हम एक ऐसा रास्ता देखेंगे जो हमें इस संकट में प्रवेश करने की तुलना में बेहतर स्थिति में लाएगा। और जो क्षेत्र हमें दिखाएंगे कि क्या इस मार्ग का अनुसरण किया गया है, निश्चित रूप से बुनियादी ढांचा क्षेत्र, विशेष रूप से दूरसंचार क्षेत्र और सेवा क्षेत्र हैं। अन्य यूरोपीय देशों की तुलना में इटली अभी भी बड़े पैमाने पर विनिर्माण द्वारा संचालित है। यहां, सेवाओं में निवेश, व्यवसायों और लोगों की सेवाओं में, वे क्षेत्र हैं जो हमें बताएंगे कि इटली अंततः अधिक लाभदायक विशेषज्ञता का मार्ग ले रहा है।

हम कह सकते हैं कि इटली के लिए पहले से भी बेहतर बनने का यह एक अच्छा मौका हो सकता है

हां, हम कहते हैं कि अपनी उत्पादन प्रणाली को बदलने के लिए लागत वहन करना बेहतर है, जब इन लागतों को अन्य राज्यों के साथ साझा किया जाता है, यह देखते हुए कि इस संकट ने हमारे प्रतिस्पर्धियों और हमारे व्यापार भागीदारों सहित सभी को प्रभावित किया है, हम जानते हैं कि वे आधुनिकीकरण होगा, क्या हम भी ऐसा कर पाएंगे? क्या हम अपने उत्पादन और जीने के तरीके को भी बदल पाएंगे? शायद हाँ। हम इस साल ऐसा नहीं कर पाएंगे, क्योंकि खाते वही हैं जो वे हैं। लेकिन मुद्रा कोष हमें बताता है कि 3 साल के भीतर यह संकट अवशोषित हो जाएगा और हम देख सकते हैं कि इसे कैसे अवशोषित किया गया था। वास्तव में बढ़ रहा है या शून्य और कुछ प्रतिशत बढ़ता जा रहा है?! यहां, मैं वास्तविक विकास के साथ आशा करता हूं।

इस सकारात्मक टिप्पणी पर इस साक्षात्कार को समाप्त करना अच्छा है, धन्यवाद प्रोफेसर

धन्यवाद।